王波對話李路：人世間，值得
- 保利香港拍卖
- 2022年3月31日05时
李路
做創作 我是嚴謹的
採訪、文/呂彥妮
積累
院落四方齊整，廳堂亮敞。
十餘米外就是人頭攢動的鬧市街肆，但在此中聽到的響動卻像與之隔着老遠的距離。幾株新枝插在院中泥土裡，雖尚未含苞，但可以如此透徹地沐浴在早春的和暖陽光中，其怡然之狀可想而知。
人立在院中無論任何一個地方，只消稍稍抬頭望向西北方向，即刻就會看到一角城樓靜謐聳立——那是北京中軸線上的標誌景觀之一，鼓樓。
這樣一個可以看得到鼓樓的小院，就是我們與李路相見之地。
我們只顧着徒然感慨此地的位置之金貴，氣氛之悠然，李路卻已經先我們更深更遠地了解了這裡更多翔實的現況。只是一頓午飯的功夫，他已經一手掌握了這座院落裝修改造的原理和細節、地下車庫的規模、曾經舉辦過的活動、日常管理模式……
不僅對所到之處的環境格物致知，他也基本上在一套片子的拍攝時長里，全盤掌握了此次拍攝的整體人員架構：誰是這裡頭拍板拿主意的、誰是負責什麼的、誰是外聘的、誰是誰的誰……
這些觀察和分析，都是他的習慣，習慣成了自然，自然累積起了更多的認知——無論於生活還是工作，它們都是有意義的，都會在某一時刻發揮出自己的作用。
時裝男士：世間萬物、各種各樣的人，都可以成為您觀察的對象，這已經是您的本能對嗎？
李路：我們日常認識和打交道的人，三教九流都有，平時如果沒有這些細緻的觀察，怎麼敢拿起來就拍（影視作品）呢？很多細節你現查都查不來，必須要靠日常的積累。你看今天這個地方，我剛才已經跟他們的負責人預定了，下次如果我拍有關北京的劇，這就可能是一個取景地。剛才我連機位都看好了，站在院子裡直接可以看到鼓樓，多漂亮啊，太漂亮了。
時裝男士：所以我們現在能理解了，為什麼《人世間》讓人感到了「真實」。您從來不依靠自己的想象去創作，都會選擇更忠於現實？
李路：這要感謝梁曉聲和編劇王海鴒，包括我們的演員和製作團隊。首先，從根兒上，作家寫得就非常現實；然後劇本，也寫得非常接地氣，沒有那種架空歷史的描繪，還是比較實在的——現實主義題材這點做到挺難的；演員也沒有「描眉畫眼」地特別去演——你看鄭娟跟周秉昆，頭髮都亂亂的，演員也不是特別在意這些事。
時裝男士：還有很多觀眾和評論提到的服裝和道具的細節……
李路：是，我也看到很多人說「服化道」好。我們的美術師、道具師和服裝師是到處去收的，到私人博物館、長影（長春電影製片廠）的倉庫打開去找，還有花錢買的……只要是一點兒道具不對的，那都不行。我們那掛曆，都是最早的大美女掛曆、摩托車掛曆，帶塑料膜的那種。點點滴滴的細節都不放過。我們給演員做造型的女老師，比我歲數都大，所有衣服的用色極其穩，包括周秉昆那條彩色毛褲，是用一塊塊廢毛線拼的，多有腔調。
時裝男士：在每一個細節處的「字斟句酌」會帶來什麼？
李路：這就像你剛剛跟我說的，整個春節都在家裡跟自己的父母、爺爺奶奶一起看《人世間》，還聽他們講起了很多過去的事情。這就是真實和細節帶來的力量，把「家」的感覺又都找回來了。中國的「家」是全世界最特別的一個家——除了我們還有一個民族就是意大利——我們一家人都共同吃一個碗裡的菜，幾代人回來，都是這樣，口水和口水是相連的，骨肉是相連的，中國人的這種親情關係在這十幾年裡，淡了，孩子對父母也淡了，鄰里之間也淡了——大家都住高層樓房，鄰居是誰不知道。《人世間》又把這種親情、家人、友情，包括愛情又重拾回來了，而且是在一種非常平和的狀態下，讓你感受到的不是教育你，沒人教育你，《人世間》沒教育你，是你自己感受到的，很溫暖。
可愛
拍攝間隙，李路和同事穿過院子，一個年齡 40 歲上下的女性禮貌地上前，問他可否合個影，「我想給自己的媽媽看看，我跟《人世間》的導演合影了。」李路欣然應允。
這樣的路遇與請求，近來着實不少。前日裡他去三里屯買東西，還被一個年輕的男店員認了出來。「男孩挺高的個子，起先是盯着我看，最後實在忍不住了上來問：『你是那個《人世間》的李路導演？』」
拍了快 30 年，一直在幕後，「藏習慣了」的李路心下的念頭就是：「完了，這次徹底『完蛋』了，我還怎麼去擼串？」
因此他審慎而實在地回絕了我們想要深入探討 《人世間》創作始末的請求，「作為創作者，不用說得太多，老百姓們會拿自己的眼睛來解讀這部戲的。你的爸爸媽媽爺爺奶奶喜歡這個戲，可以了，已經足夠說明問題了。你再喋喋不休地告訴大家你想表述什麼，顯出一種『上帝視角』，會討人厭。索性，不說。如果非要說，你就給我寫一句：導演說《人世間》就是好，《人世間》值得。」
相比於闡釋「《人世間》的文化輸出為何」、「《人世間》何以能在人民群眾中產生如此大的反響」、「《人世間》在改編層面遵循的原則」等一系列宏大話題，李路更願意閒散地聊聊自己身上這件淺駝色上衣的質地、觸感與購買地的風物人情，或者說說他為什麼要選擇住在北京最鬧騰的地段……反正只要是事關生活瑣碎，他都可以敞開得無盡可愛。
時裝男士：您平時怎麼釋放壓力呢？
李路：我打打球、打打牌，烤串兒也擼。主要是戒了半年酒了，光擼串不喝酒也不行啊。我住在工體附近，睡覺都能聽到窗外街道上迪廳音樂聲。半夜都是跑車的引擎聲，沒有那聲我還睡不着呢（導演打趣地說道）。
時裝男士：聽到您剛才跟編輯說，今天拍攝您自己還帶了一箱衣服來。
李路：對啊，我知道今天要拍攝，就說服裝我可以自己帶。上回有一次拍攝也是，我自己準備的豐富極了。
王波 保利文化
誠意奉送 情暖人心
採訪、文/張靜、毛思萌
在一個春日的午後，我們在時間博物館與保利文化集團股份有限公司黨委書記、總經理王波相遇。作為出品方之一，保利文化參與了廣受好評的電視劇《人世間》的創作。對於這部熱播大戲，王波與我們分享了他的感受。同時，他也向我們介紹了保利文化的精品好劇。
作為 2022 年的開年大戲，《人世間》形象而真切地展示了近 50 年來中國時代發展和百姓生活。可否請您跟我們分享一下您對這部作品的觀感和印象？
這部劇時間跨度比較長，從上世紀 60 年代末寫到改革開放，再到奧運會舉辦、黨的十八大召開，前後時間加起來差不多半個世紀，幾乎包含整個國家發展大的脈絡。
劇中的人物角色的生活變化，充分展現了我們國家大時代的變化；劇中的場景、道具甚至海報都是找到當年的物件來進行布景。可以說，這在影視劇作品中是做的非常細緻的，一下子就把觀眾帶入了那個年代。
這也是這部劇受眾面廣、生命力強、收視率高的原因。五六十年代的觀眾能深感共鳴，七八十年代的觀眾也能感受到童年的影子和時代的痛點。
保利文化集團參與了這部作品的創作，作為出品方，包括您在與李路導演等主創人員的接觸中，您覺得，一部受到好評的作品，需要具備怎樣的素質或特點？
我認為，一部像《人世間》一樣受到好評的作品，應該具備三個特點：一是劇情引人入勝。《人世間》劇情感染力強，真實展現了年代的特徵，耐人尋味。二是作品製作品質精良。品質上可以說是堪比電影級的質感，就連很多空鏡也唯美高級，當然這也體現了李路導演和主創團隊的高審美和高要求。三是演員發揮出色。想要把一部劇拍好，選角非常的關鍵，外形氣質合適、演技出眾的演員能夠給整部劇增色不少，比如在《人世間》中的雷佳音、辛柏青、宋佳、殷桃、丁勇岱、薩日娜等優秀演員，對人物形象刻畫細緻入微，從高度和廣度等多維度進行了詮釋。
李路導演給您留下了什麼印象？接下來，我們集團和李路導演會有什麼其他合作嗎？
李路導演是我們的老朋友了。在我看來，他是一位「有情懷、有力量」的導演，他的作品大多題材獨特、關注現實、貼近時代，除了近期的《人世間》，此前他執導的《老大的幸福》、《人民的名義》、《巡迴檢察組》等電視劇，都是既能順應新時代文藝大繁榮大發展的要求，也能貼近現實、深受觀眾喜愛。
接下來，我們會與李路導演共同探索更多的合作，爭取創作出更多能夠抓住觀眾內心的好作品。保利文化也將按照「十四五」規劃，推出更多兼具社會效益和經濟效益的影視作品，同時在新媒體內容製作分發上打通線上線下通道，將讓觀眾能夠看到、聽到、感受到更多更好的作品。
黨的十八大以來，習近平總書記高度重視文化自信和文化建設，多次提出「文化是一個國家、一個民族的靈魂」「文化自信是更基本、更深沉、更持久的力量」等關於文化的重要論述。保利文化集團是國有中央企業中重要的專業文化產業集團。您覺得，在集團發展過程中，我們要如何實踐總書記提出的「文化自信」？2022 年新的一年，我們集團有哪些新的規劃和部署？
習近平總書記指出，文化產業既有意識形態屬性，又有市場屬性，但意識形態屬性是本質屬性。
近年來，保利文化集團開展了一系列全國範圍「看得見」、央企系統「立得住」、保利集團「叫得響」、文化行業「當排頭」的實踐，在全社會有力唱響愛黨愛國主旋律。攜館藏圓明園獸首，助力中國共產黨歷史展覽館回望歷史；代表北京市參加首屆中國文旅博覽會，黃坤明等中央領導同志親臨保利文化展台視察，並予以認可和讚許；承辦「中央企業永遠跟黨走」黨建工作展，獲國資委充分肯定；承辦「經典紅色電影走進中央企業」活動，為 2000 多家單位、40 多萬人次提供電影黨課服務。
我們還積極地探索「文化+科技」。比如大力探索文化藝術品的數字化；與數字王國進行了深度合作，在江蘇衛視推出了鄧麗君演唱會和周深演唱會，產生了巨大的公眾影響力；在元宇宙和虛擬人方面，漫威和好萊塢的動畫系列虛擬人使用了我們的新技術，我們的技術助力中國傳統文化走向國際市場。
未來，保利文化將進一步深化延伸業務，下大力氣開發優質原創內容、探索藝術教育等業務。包括正在排練的音樂劇《人世間》，將在線下與觀眾拉近距離。我們也希望通過打造更多的文化精品，做強「保利文化」品牌，為推進社會主義文化強國建設貢獻更大力量。
具體到影視創作方面，我們會有什麼新的作品問世？在創作方向上有什麼要求？
文化是品牌的核心，品牌是文化的積澱。從全球範圍看，一些世界五百強企業的品牌價值已大於其實際資產價值。眾所周知，文化具有極強的滲透性和持久性。一部好電影、甚至一條短視頻，產生的文化傳播力是非常大的，能夠在潛移默化中形成影響。
保利文化將在繼續拓寬「渠道」的基礎上，着力強化影視作品、演出劇目、文化傳媒等「內容」建設，在已經聯合出品的《人世間》、《長津湖之水門橋》、《冰雪之名》等作品基礎上，還將推出一批現實主義題材作品，比如動作電影《掃黑行動》、青少年勵志電影《同學們好》、喜劇電影《二手傑作》等，深刻反映時代的歷史巨變，描繪時代的精神圖譜，反映時代新氣象、謳歌人民新創造的同時，也講好保利故事，傳播保利好聲音，拓展保利品牌影響力，致力於成為保利品牌建設的生力軍、排頭兵。
保利劇院參與了很多劇作創作，風格也是非常多樣的。我們集團在選擇演出類型的開發上有什麼側重嗎？
今年，保利劇院會進一步鍛造和提升原創劇目製作能力，打造文化精品，用情用力講好中國故事，重點推出與騰訊合作的首部跨界融合原創音樂劇《摘星辰》，聯合推出還原時代楷模張桂梅感人事跡的原創音樂劇《綻放》等 ；為慶祝黨的二十大，我們還將打造「慶祝二十大勝利召開紅色主題演出季」、「慶祝中國共青團成立 100 周年系列演出季」、「慶祝香港回歸 25 周年系列演出季」等系列演出。
這次我們拍攝的場地—時間博物館，感覺是個非常宜人、鬧中取靜的地方。對於這樣藏在市中心的「寶藏」場所，有什麼分享？
時間博物館坐落在鐘樓鼓樓之旁，晨鐘暮鼓，時間博物館也因此得名。
時間博物館是保利文化和東城區共同運營的對外服務的博物館。鼓樓位於北京中軸線最北端，也是見證中國近百年來歷史的重要建築。選擇在這裡進行今天的訪談，是一種對時間的致敬與呼應。
《人世間》這部劇反應了歷史時間的變化，各種劇中人物展現了不同的狀態，隨着時代的發展，人們從平房搬入了樓房，但是曾經互相幫助的人情逐漸淡漠，讓我們深刻思考時間對我們的意義。
時裝男士：您是平時喜歡逛街嗎？
李路：我不是喜歡逛街，我是關注，對潮流特別關注。我要拍偶像劇的話，服裝這塊我都清楚。
時裝男士：您是為了工作和創作專門學習的，還是就是「摟草打兔子」？
李路：人嘛，總得有點興趣。這是我的生活態度，也算解壓。現在我們團隊都挺「臭美」的，你看萌萌（指向屋子另一頭的工作人員），萌萌在《人世間》裡面演了駱士賓前妻……（萌萌：那是「一生的真愛」）。哦哦對，一生的真愛。我們拍戲，有合適的角色，工作人員都能全上去演，還都能演得特別準確。
時裝男士：您平時會看什麼劇嗎？
李路：必須看，而且要看得多。現在世界完全平板化了，如果再拍那些庸常的，誰看呢？必須拍得高級，要不然人家馬上棄劇。我在看劇的時候，除了看技術，還要思考人家的表達。
自由
李路一直在談話間反覆強調着要把話題的高度「降一降」、「落落地」，但每每將俗世之題拎到精神主旨那一層的人，也是他。
不知覺里，雪茄已經燃掉了一半。他絮絮說起兒時屬於自己的「光字片」的回憶。那時候他父母從上海復旦大學被分配到《吉林日報》，他們在一個叫「五間房」的地方住過兩年多，幾間小房，幾家人共用廚房和廁所，都是年輕人。
童年過年時，李路最期盼的就是「和『狐朋狗友』——就是哥們兒——聚會」。當時一群玩得好的孩子就會迅速結成「把兄弟」關係，過年的時候，跟家人團聚完就要和兄弟們聚了。每個人拎着從家裡拿出來的好吃的，出去夜玩。北方的冬夜，漫天大雪，守歲的那天，大人也能允許他們徹夜不歸。
關於自己，李路只憶往昔，不談苦楚。
整個談話里唯一一次，他將話頭引向某個深刻的盡頭，是在說起《人世間》主題曲的詞作者唐恬時。「小姑娘寫詞寫得真好，不簡單。為啥好你知道嗎？她曾經得過癌症，所以把這些現實都看淡了……經歷過生死之後再看一切東西都是很淡的。還有啥比生死更大？」
時裝男士：在小時候那些艱辛的歲月裡頭，您的希望是什麼？
李路：我拍過《小蘿蔔頭》，當年在中央台復播率最高的，當時我大學剛畢業沒多長時間。你想，一個小孩在國民黨的監獄裡邊，暗無天日，永遠放不出來，最後被殺害了，那他的希望是什麼呢？他天天在牢裡，出來放風那幾天都很開心。所以，人不是光有那種遠大理想才叫理想，短期目標也是理想。我們得生活下去，我們又是社會大機器裡面的一顆螺絲釘，所以到了《人世間》，我們也沒宣揚說哪家孩子一定要成功，你只要是在你的本職工作崗位裡面好好地生活、努力地生活，就是有價值的。
時裝男士：是過往的什麼經歷給了您這麼多的韌性，讓您可以面對後來創作中的種種難題？
李路：貝多芬講過，他的曲子都不是他寫的，他只是上帝的管道，他的手不聽使喚。就像我們一樣，承擔的這些責任、歷史感，是與生俱來帶的。也有朋友來跟我說，路導你能不能整點輕鬆的？太難了。我不想拍，沒意思。
時裝男士：您經歷的苦難，也不願意說？
李路：不願意說。我為啥拍《山楂樹之戀》？那肯定是有原因的，對吧？我也致敬我的生死戀，到時候我老了，寫傳記的時候告訴你。
時裝男士：這一次《人世間》播出後帶給你的特殊的成就感是什麼？
李路：這次確實有一點很特別。這部戲播的時候，主創大家拉了個群，天天在裡面發，定點追劇，大家在不同的地方，只要晚上 8 點鐘電視台一放，從雷佳音到李路，全都在那看。我們後來通過愛奇藝數據統計看到，上海是全國點擊量第二高的地區，之前我們都以為這個劇過不去長江呢。你說這是因為啥？
時裝男士：會不會是因為，越是大城市，消費主義越盛行，但事實上消費能填補的內心精神上的空虛，很快還會落空……
李路：你說的對，這個可以好好延伸地思考一下。《人世間》給人的精神世界填滿了，填實了，填實在了。我同意，真的。比如當代年輕人，遇到了喜怒哀樂就去 shopping 來解決自己的虛無，但是那些空洞沒有辦法真正滿足，現在突然來了一部電視劇叫《人世間》。
時裝男士：您並不像我們之前想象的，是一個非常嚴肅、嚴厲的人……
李路：我在拍攝現場從來沒罵過一句人、沒大聲地呵斥過誰，沒有。做創作，我是嚴謹的，但我也允許每個人的自由發揮——只要是沿着劇的主幹線的，為劇好的，都可以。拍戲是一個群體工作，大家都很辛苦，而且演員、或者說從事藝術工作的是特別脆弱的，一鼓勵他他就精神飽滿，你一罵他，就像氣球撒氣了一樣。包括職員也一樣，你鼓勵他，他馬上就熱情澎湃；你一罵他，他馬上就像泄氣的皮球。所以我經常鼓勵大家。
時裝男士：我忽然想起一個細節，《人世間》第 4 集裡，在工廠，有一個鏡頭，曲書記忽然一轉頭，德寶摔了一跤。雷佳音在前景里就樂了，這是笑場了對嗎？您怎麼把這個剪進了正片？
李路：因為德寶真摔倒了呀，然後雷佳音看到「豬隊友」摔一大跟頭笑了。這就是真實嘛！還有一個鏡頭你看到了嗎，春燕一巴掌把德寶打到另外一個房間，那也是真打，掄起來就打，啪一下，重重地給他卡到那個房間去了。臉上一個大手印。那個也是現場大家都始料未及。所以都說德寶演得好。啊對了，我們這個劇裡邊好幾個大巴掌，這個點你也可以總結一下，沒人寫：《人世間》的五巴掌。
時裝男士：在您知道的所有歷史人物里，您最喜歡誰呢？
李路：這個就算了，就像你問我星座一樣，馬上就被你了解我這個人了，我就不說……（笑語中帶着點頑皮）
李路，著名導演、製作人，主要作品有《人世間》《老大的幸福》《人民的名義》《巡迴檢察組》等，作品多次榮獲中國電視「金鷹獎」、「飛天獎」等權威獎項，個人榮獲中國電視製片委「十佳電視製片人」等，是業內集製作、創作和項目運營於一體的複合型人才。
來源：時裝男士
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